Marie-Laure HOUDAILLE, Avocat d’enfant au
Barreau de Versailles
J’espère que vous n’arrivez pas
aujourd’hui pour avoir des réponses : depuis que j’exerce, cela fait un peu plus
de 15 ans en tant qu’avocat d’enfant, plus j’avance et plus j’ai de questions.
A Versailles, un groupe d’avocats
d’enfants à titre expérimental a été institué depuis 20 ans; Une Charte
nationale des avocats d’enfant est en cours d’élaboration.
Nous avons un échange mensuel sur
nos dossiers et autres questions rencontrées dans notre activité d’avocats d’enfants.
Il y a un vadémécum des avocats d’enfants
à Versailles, pour tenter une homogénéisation des pratiques, mais il y a à peu
près autant de conceptions que d’avocats.
Les avocats d’enfants ont signé
une convention avec l’ordre des avocats. Notre indépendance est autant que
possible protégée par notre désignation par le bâtonnier, c'est-à-dire qu’on ne
dépend ni financièrement ni d’autre manière des parents.
Les rendez-vous au Cabinet de l’Avocat d’enfant
Quelques mots notamment sur les
rendez-vous à notre cabinet, puisqu’en effet nous avons le côté secret possible
et c’est même la première vocation des rendez-vous à notre cabinet à savoir que
nous pouvons dire à l’enfant : « ce que tu me dis ici reste en principe secret,
sauf ce que tu m’autoriseras à en dire ».
Donc cette notion de confidentialité, l’enfant la comprend très bien, et peut s’en servir, c’est également son droit au silence, qui est à mon sens, à travers la combinaison de textes - ça ne sera pas trop technique, pas trop juridique -, son premier droit, c'est-à-dire justement, quelle que soit la façon dont il a pu atterrir dans notre cabinet, la possibilité de s’extraire totalement de la procédure judiciaire.
Donc cette notion de confidentialité, l’enfant la comprend très bien, et peut s’en servir, c’est également son droit au silence, qui est à mon sens, à travers la combinaison de textes - ça ne sera pas trop technique, pas trop juridique -, son premier droit, c'est-à-dire justement, quelle que soit la façon dont il a pu atterrir dans notre cabinet, la possibilité de s’extraire totalement de la procédure judiciaire.
Question : Un ou deux rendez-vous
(accompagné une fois par chaque parent).
La pratique très controversée
même au sein du «groupe avocats d’enfants» la question de un ou deux rendez-vous
accompagné par un parent, accompagné par le deuxième de façon systématique ou
pas : là je vais être très personnelle : j’estime qu’on n’est pas service d’enquête,
donc une certaine équité entre les parents oui parce qu’après le judiciaire il
y a de la vie quotidienne ; à côté de cela, je pense que nous aussi nous sommes
menés par la seule notion qui est l’intérêt de l’enfant et que par expérience,
je l’ai vécu récemment, faire revenir des enfants une deuxième fois, c’est
éventuellement une deuxième corvée, pour dire exactement la même chose. On fait
là encore du cas par cas à chaque enfant, à chaque situation, à chaque dossier.
Difficulté de notre devoir de
conseil
Un autre problème, en tant qu’avocat
d’enfant, est notre difficulté dans notre devoir de conseil, on a de plus en
plus en effet un devoir d’information et notre devoir de conseil est confronté
à des différences de pratique ;
Les différences de pratiques en tant qu’avocat d’enfant :
Audition de l’enfant ou parole
portée par son avocat
En effet, ne pas être directif
dans les questions, c’est une évidence, mais la pratique est compliquée.
On s’aperçoit aussi que les
avocats ont de temps en temps des convictions : Il y a ceux qui sont plus
pro-audition directe, ceux qui sont pro- représentation. Le taux à la sortie de
rendez-vous de nos cabinets n’est pas le même en fonction d’un avocat ou d’un autre,
certains auront plus de représentations, d’autres - les avocats d’enfant «
pro-audition directes »
- auront plus d‘auditions
directes, c’est là aussi que malgré tous nos efforts il y a une influence
donnée à la parole de l’enfant.
Les différences de pratique des juridictions :
- La pratique des Juges aux Affaires familiales
Nous connaissons des différences
de pratique des juridictions : Mme Braive vous a parlé de sa pratique,
D’une manière générale, je
constate plutôt que les Juges aux Affaires Familiales de Versailles acceptent la
représentation, ils y sont même très favorables, c’est un gain de temps. Nous
avons eu deux-trois rendez-vous, nous nous présentons en début d’audience ;
cela dure 5 minutes car nous essayons aussi d’être synthétique, il y a une
amélioration de ce côté-là.
A Versailles, les magistrats
acceptent tous la représentation. Ils y sont même très favorables
Certains Juges aux Affaires
Familiales, ne pratiquent à peu près jamais d’audition, même depuis la loi du 5
mars 2007 (ordonnent systématiquement une mesure d’instruction à la place) par
exemple : enquête sociale ou examen médico-psychologique à l’ASSOEDY ou par un
expert.
Quid du droit de l’enfant à être
assisté d’un avocat ?
Exemple : Une enfant âgée de 8
ans ½ avait je l’espère établi un peu un lien de confiance avec moi, nous avons
demandé son audition, le juge n’a pas répondu et a ordonné des mesures d’instruction
(expertise, avec angoisse de l’enfant de se rendre chez l’expert) ; au final
par expérience nous savons qu’il n’y aura pas d’audition, qui sera considérée
comme « faisant doublon ».
Et cette enfant là de 8 ans ½ ne
comprend pas qu’après lui avoir dit qu’elle avait un droit absolu notamment d’être
assistée d’un avocat – dans la mesure de l’instruction - elle ne l’aura pas.
- La pratique à la Cour
d’Appel de Versailles
A ma connaissance, la représentation
est toujours refusée.
Certains magistrats procèdent
uniquement par auditions, avec ou sans avocat.
Quid d’une réelle information de
l’enfant à être assisté d’un avocat ?
L’information de l’enfant de son
droit d’être assisté.
En pratique, Soit cela figure
dans les convocations : simplement, les convocations ne sont pas adressées à l’enfant
et même la convocation d’audience demandée par l’enfant est rarement ouverte et
lue directement par l’enfant - sauf s’il est vraiment adolescent - .
Je n’ai jamais vu –devant le Juge
aux Affaires Familiales car nous ne sommes pas présent à la Cour d’Appel-, par exemple en
matière d’assistance éducative cette information être communiquée à l’enfant en
début d’audience, car cela risquerait d’entraîner un report de l’audience si l’enfant
trouvait que c’était une bonne idée. Nous avons donc à mon sens encore quelques
progrès dans la défense de l’intérêt de l’enfant à réaliser.
- Le principe du contradictoire
On vous a aussi parlé et cette
question est omniprésente, du principe du contradictoire.
Information à la juridiction
Pour nous il est évident que dans
le judicaire, c’est le principe qui nous régit ; pour l’enfant, c’est tout de
même moins évident.
Dans nos cabinets, nous avons
tout de même beaucoup d’enfants à qui cela pose un problème. En tant qu’avocat
d’enfants, cela nous en pose un aussi puisque l’on a évidemment cette notion du
principe du contradictoire de l’article 16, mais on a aussi cette notion de l’intérêt
supérieur de l’enfant et moi, au sortir de mon cabinet, j’ai surtout une
question : ne pas faire plus de dégâts qu’avant le moment où il est entré.
Donc ne pas faire plus de dégâts,
notamment sur le principe du contradictoire c’est : je vais donner une information
à la juridiction, c’est évident, c’est une obligation. Elle va être très
succincte : j’ai reçu l’enfant … à peu près… et simplement quid par exemple
lorsqu’un parent n’est pas représenté …
Quand l’enfant émet des
réticences notamment sur une notion de danger physique ou psychologique, je ne
prendrai pas le risque – et je violerai le principe du contradictoire - d’adresser
au parent non représenté une lettre disant que j’ai reçu son enfant et qu’il m’a
dit ça.
Je ne suis pas à la maison le
week-end suivant en droit de visite et d’hébergement. Je n’apprécie pas tout et
je n’ai pas la capacité et la compétence des psychiatres ou autres qui peuvent
peut-être apprécier les rebondissements derrière. C’est une des limites posées
à mon sens au principe du contradictoire.
- Le procès verbal
Le procès verbal est une autre
limite posée au principe du contradictoire : complet, pas complet, la présence
ou non du greffier.
A Versailles, je reconnais que l’on
a « le luxe », d’appliquer les textes et que les greffiers soient présents majoritairement
aux auditions d’enfants. Ce n’est pas encore gagné partout.
Sur l’audition, j’en ai terminé.
La loi en effet prévoit une
audition de l’enfant à tout moment : Mme Braive vous avait dit que cela pouvait
être comme cela en présence des parents. En tant qu’avocat d’enfants, nous
donnons l’information à l’enfant que l’audition ne se passera en aucun cas le
jour de l’audience des parents, car il y a une pression colossale pour l’enfant,
c’est le mettre à mon sens, dans le conflit parental vraiment ; l’attente dans
les couloirs peut durer 1 h-1h30, les deux parents sont présents …
En résumé, nous avons une parole
qui est dite à l’enfant lors des rendez-vous et une difficulté par rapport à
des pratiques qui sont particulièrement fluctuantes parce que la matière l’est.
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